Не пора ли признать свои ошибки?

  • Автор темы Автор темы Debbie
  • Дата начала Дата начала
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Debbie

New Member
Раньше,когла клиенты банка использовали "серебристые" ФПСУ и софт ниже,чем 3 версии-не было столько проблем ни с вылетанием по непонятным причинам самих ключей,ни конфликтов с ПО клиента.Ну были неполадки с dr.Web,однако это просто ничто на фоне тех траблов,которые порой имеет пользователь при установке 3 и 4 версии драйверов и последующим определением самих ключей в устройстве .Только не надо ссылаться на нелицензионный софт.Те,кто покупает нотубуки-как правило имеют лицензионную XP,Висту или семерку.И поставив лицензионное же ПО для GSM модемов-имеем кучу проблем с неопределением ФПСУ ключа.Не кажется ли господам разработчикам ПО Амикон-что прежде чем выкладывать что-то-это нужно хорошенько тестить не на пользователях-а на макете?
Далее,про Ваши зеленые ключики серии F-их надежность ниже всякой критики.Нормально ли это,когда ключи пачками умирают у клиентов?Обновлением прошивки прикрываться не надо-ключи дохнут "втупому" по USB порту-то есть навсегда и бесповоротно.Повторюсь,что "серебристые" ключи работают без замечаний.Бедный банк вынужден менять ФПСУ и выслушивать от клиентов только потому что Амикон купил где-то откровенно ненадежное железо и подсадил на него пользователей..
 
<r><B><s></s>Только не надо ссылаться на нелицензионный софт.<e></e></B>

У нас нет привилегий запрещать клиентам использовать нелицензионное ПО, данный вопрос находится в правовом поле законодательства РФ. Мы, в свою очередь, можем только напомнить о нарушении законодательства в случае использования клиентом нелицензионного ПО и отказывать в поддержке, если неработоспособность ФПСУ-IP/Клиента явно связана с измененной ОС. А так, непонятно Ваше обвинение о, ссылке АМИКОН на чей-то лицензионный или нелицензионный софт. Разве были какие-то отказы в помощи?

<B><s></s>И поставив лицензионное же ПО для GSM модемов-имеем кучу проблем с неопределением ФПСУ ключа.<e></e></B>

Сообщите, пожалуйста, конкретно- с какими GSM-модемами у Вас не работает? И что такое «неопределение»:
1) Не определяется устройство в системе
2) Определяется, но не опознается в ПО «ФПСУ-IP/Клиент»
Все жалобы на несовместимость с каким-либо оборудованием у нас рассматриваются и решаются. Сейчас вот пытаемся решить вопрос с 3G модемами Huawei E150. Но тут, чуть ли не единственный случай, когда от производителя сложно чего-либо добиться, не идет на контакт для решения проблемы. А без его помощи решить не удастся, т.к. ошибку вызывает именно их драйвер устройства при отправке пакета в туннель на Windows 7 64 бит. Придется рекомендовать своим Клиентам использовать другое устройство или использовать данный модем в других ОС.

<B><s></s>Не кажется ли господам разработчикам ПО Амикон-что прежде чем выкладывать что-то-это нужно хорошенько тестить не на пользователях-а на макете?<e></e></B>

У ООО «АМИКОН» нет возможности протестировать оборудование на всех возможных аппаратных конфигурациях, а так же со всем возможным ПО из-за огромного разнообразия аппаратно-программных комбинаций. Проблемы с совместимостью продуктов компании с продуктами других разработчиков выявляются и решаются по мере их поступления. А потом, всегда обвинения в качестве продукта относятся к нашей продукции, но никто не рассматривает , что ошибки есть в других продуктах, в том числе драйверах устройств, антивирусах и т.д.
Относительно тестирования- у нас есть специализированные стенды для проверки как ПО Клиента, так и микрокода устройств. И , естественно, что все версии продуктов передаются Клиентам только после прохождения всех тестов.
Относительно версии ПО «ФПСУ-IP/Клиент» хотелось бы отметить, что версия 4.x вызывает куда меньше проблем совместимости и надежности работы , чем более ранние. Мы судим по кол-ву обращений в службу поддержки и по причинам этих обращений.

<B><s></s>Обновлением прошивки прикрываться не надо-ключи дохнут "втупому" по USB порту-то есть навсегда и бесповоротно<e></e></B>

Можно подробнее. Что такое «дохнут». Версия прошивки, на которой «сдох» Ключ..

<B><s></s>ООО «Амикон» купил где-то откровенно ненадежное железо и подсадил на него пользователей.<e></e></B>

Относительно ненадежного железа- это не совсем корректное заявление, т.к. по нашей статистике выходов из строя устройств по причине брака железа - единицы. Компоненты используются от лучших производителей.
Ключи действительно меняются, меняется их аппаратная начинка, естественно вместе с микропрограммным обеспечением. Из-за смены процессоров приходится глубоко модернизировать и микропрограммное обеспечение, и не всегда в программе удается предусмотреть все аварийные случаи, например, дребезг контактов в USB-разъеме, либо потеря питания в момент инициализации устройства в системе. Как результат, возможны сбои в работе устройства (разрушение файловой системы, но не поломка самого устройства). Однако, при возникновении подобных проблем мы сразу выпускаем обновление и предупреждаем об этом пользователей и администраторов. Другое дело, что не всегда эти обновления быстро доходят до пользователей или пользователи быстро их устанавливают.</r>
 
<r>Конечно, у нас выборка пользователей небольшая - но к "зеленым" ключам претензий куда больше, чем к металлическим серым. Дохнут, заразы, в бОльших количествах.

<I><s></s>Грубо, если по серым ключам я пару случаев могу вспомнить из ~150 выданных клиентам, и это запоминалось, то по зеленым уже за второй десяток пошло из примерно такого же количества - это и случаи "слетания" прошивки, когда безопасники перепрошивали и возвращали клиенту, и случаи полного сдыхания, когда выдавали новый ключ<e></e></I>

PS: Вот только что разговаривал с клиентом злым, ключ у него перестал работать - он приехал из дальнего райцентра, безопасники перепрошили - протестировали, все ОК, отдали ему обратно, он приехал обратно и снова ключ сдох. Клиент поносит Сбербанк, дескать имел он нас всех в виду с нашим глючным железом за бешеные деньги. А что ему сказать...</r>
 
<r><QUOTE author="YMA"><s>
YMA написал(а):
</s>
PS: Вот только что разговаривал с клиентом злым, ключ у него перестал работать - он приехал из дальнего райцентра, безопасники перепрошили - протестировали, все ОК, отдали ему обратно, он приехал обратно и снова ключ сдох. Клиент поносит Сбербанк, дескать имел он нас всех в виду с нашим глючным железом за бешеные деньги. А что ему сказать...<e>
</e></QUOTE>

Не выполняются наши рекомендации по обновлению микрокода устройств. Эта проблема решена в микрокодах 2.22.3ххх и 3.22.3ххх.</r>
 
Проблема отнюдь не в микрокоде."Зеленые" ключи серии F выходят из строя и после обновления микрокода.В них не "слетает прошивка",а просто ключ перестает видеться как VPN KEY, при этом съемный диск и смарткарт-ридер в системе остаются.И происходит это зачастую самопроизвольно.Попытки обновления микрокода при этом ни к чему не приводят-потому что проблема заключается в нарушении работы USB порта и она неустранима.Вы же сами признаете критичность дребезга контактов USB и критичность нарушения питания? Вот и получается,что схемотехника "серебристых ключей" лучше защищена от этих факторов,чем нынешних "зеленых".

А насчет вот этой фразы про GSM модемы
"..ошибку вызывает именно их драйвер устройства при отправке пакета в туннель на Windows 7 64 бит"-

То не кажется ли вам,что клиент,ежедневно успешно пользуясь таким модемом совместно с кучей другого ПО и не испытывая проблем ни чем,кроме как с ПО Амикон-не обязан знать тонкости формирования пакетов в туннеле?
 
<r><B><s></s>Проблема отнюдь не в микрокоде."Зеленые" ключи серии F выходят из строя и после обновления микрокода. В них не "слетает прошивка",а просто ключ перестает видеться как VPN KEY.<e></e></B>

Про массовый выход из строя аппаратной части VPN-key серии F нам не известно. Если у вас есть подобные устройства обратитесь в гарантийный отдел ООО АМИКОН.

<B><s></s>То не кажется ли вам,что клиент,ежедневно успешно пользуясь таким модемом совместно с кучей другого ПО и не испытывая проблем ни чем,кроме как с ПО Амикон-не обязан знать тонкости формирования пакетов в туннеле?<e></e></B>

Клиент конечно же не обязан знать все нюансы работы программы, к тому же эти знания ему не помогут решить техническую проблему, если она есть. Что касается успешной работы модемов "с кучей другого ПО", вероятно это ПО работает по другому принципу, а сравнивать, скажем работу браузера и vpn-клиента некорректно с технической точки зрения.
Теоретически исключить возможность появления ошибок в нашем ПО нельзя, но прежде чем сделать заключение о том,что причина неисправностей заключается именно в нем, необходим тщательный анализ всей системы в каждом конкретном случае.
Так, например, проблема неработоспособности ПАК ФПСУ-IP/клиент с 3G модемами Huawei E150, описанная выше, заключается в некорректных драйверах последнего.</r>
 
Приветствую!

Уважаемый FMS, здесь как-то уже предлагалось заменить фильтр-драйвер на драйвер виртуального адаптера, отказавшись от функций фильтрации/блокирования. Возможно, такой подход смог бы уменьшить обращения по вопросам USB модемов и работоспособности системы фильтрации/блокирования. Пусть ИТ специалисты сами решают вопросы безопасности и предотвращения попадания постороннего трафика в шифрованный канал, тем более, что многие не пользуются встроенной в AmiVPN драйвер защитой от спуфинга и пр.

Касательно дребезга контактов - может ваши инженеры подумают как улучшить развязку по питанию? Даже не знаю... Воткнуть, к примеру, кондер между +/-5В или еще какой-нибудь фокус? На сколько я могу судить, дребезг контактов передачи данных не столь критичен и искаженные данные либо восстанавливаются, либо повторно передаются, но вот потеря ключом своего состояния может его повредить.
 
<r>Блин, какой-то мор напал. Еще 2 клиента сегодня позвонили - не могут воспользоваться услугой - при щелчке по иконке ФПСУ-IP пункты соединиться/разъединиться серые. Переустановка драйверов, втыкание в другой порт, танцы с бубном не помогают.

Сказал клиентам - привозите ключи/ПК, будем смотреть. Естественно - реакция негативная.

Версия микропрограммы последняя - специально у безопасников узнавал, что они шьют.

ЗАДРАЛО. <E>:(</E></r>
 
<r><QUOTE author="YMA"><s>
YMA написал(а):
</s>

Версия микропрограммы последняя - специально у безопасников узнавал, что они шьют.

<e>
</e></QUOTE>

Уточните, пожалуйста, какую версию Ваши безопасники считают последней.</r>
 
<r>Выходы ключей из строя разработчики <I><s></s>упорно<e></e></I> связывают только с некорректным обновлением микрокода или применением не самой последней версии микрокода? Вроде бы уже не первый человек пишет здесь,что причина неработоспособности не связана с микрокодом-похоже,что дело в аппаратной части ключей.
Если привести пример из другой области-не секрет,что,например,разработчики принтеров экономят на схемотехнике USB портов,не предусматривая гальваническую развязку шин в разъеме от внутренней схемы USB контроллера.Часто не ставятся также ограничительные диоды или стабилитроны на шинах,призванные защитить схему от всплесков напряжения при эффекте дребезга контактов.Таким образом при наводках статического электричества или при включении-отключении есть вероятность сжечь контроллер USB.Почему такого же не может быть в обсуждаемых ключах?</r>
 
Добрый день!
Еще раз повторюсь, что аппаратно неисправных ключей единицы- тех, которые после "перепрошивки" или переинициализации не подают признаков жизни. Пользователям, конечно, не важно, почему не работает их ключ, но для прояснения ситуации все равно объясняю.
Сами ключи спроектированы на основе шаблона производителя процессора. Все требования этого производителя соблюдены и учтены в электрических схемах. Ломаться там нечему, если только не брак самих компонентов. Но брак отсеивается еще на стадии производства.
Проблема возникает с разрушением Файловой системы на флэш-памяти, т.е. уничтожаются регистрационные данные пользователя. Нельзя сказать, что явление массовое (в проценте от общего кол-ва ключей), но жалобы есть и мы эту проблему решаем. Первую причину подобных проявлений устранили- изменили процедуру загрузки операционной системы ключа (при дребезге контактов в разъеме). Но даже на обновленных ключах проблема иногда повторяется, как мы выяснили уже по другой причине, не связанной с первой. Эта вторая причина связана с операцией, которую пользователь самостоятельно не может производить- только администратор в центре генерации. Соответственно, в новые прошивки внесены еще ряд проверок для исключения даже теоретической возможности случайного вызова функции, приводящей к переинициализации файловой системы.
Главная проблема всего этого- неповторяемость ее на нашем стенде.
Любую проблему можно решить, если ее можно повторить и отследить(у нас для этого есть весь инструментарий- аппаратный стенд, отладочные платы, соответствующее тестовое и отладочное программное обеспечение).
Мы этого у себя сделать не можем - не проявляется даже после 15000 циклов работы(подключился, авторизовался, зачитал данные, записал, отключился), только теоретические предположения.
Но на самых свежих прошивках, выложенных сейчас на сайте, пока проявлений проблемы не было.
Все свежие прошивки доступны на сайте, их номера указаны на главной страницы. Просим Администраторов ЦГКК выдавать Клиентам Ключи именно с этими прошивками и уведомить уже имеющихся Клиентов, о возможности самостоятельно обновить микрокод ключа, предварительно запросив его на нашем сайте или через ПО "ФПСУ-IP/Клиент"(предпочтительнее. Необходимо установить свежую версию 4.1, далее в окне ввода ПИН выбрать "Подробнее", в новом окне выбрать "Получить", после чего будет создано письмо в штатном почтовом клиенте с необходимыми для генерации микрокода данными. Отправить созданное письмо. В ответ будет выслана новая прошивка и инструкция). На все операции требуется не более 10 минут.
 
Как выяснил в пятницу, допросив безопасников - у нас ключи лежат с более старой прошивкой 2.1х.хххх, и прошивки свежее по официальным каналам не поступало.

Прошу - пообщайтесь с центральным аппаратом Сбербанка, дабы они разослали официальное письмо о необходимости использования именно прошивок 2.22.хххх для инициализации ключей.

Я сам клиентщик - с ЦГКК не работаю, но хочется как можно меньше конфликтов.
 
<r>Ну вот,после сообщения уважаемомго<B><s></s> Alex_N<e></e></B> все прояснилось.Спасибо за разъяснения.Жаль,что для получения полной информации потребовалось создать такую "скандальную" тему.....</r>
 
К сотрудникам Амикона - на стимулирование московских сбербанковцев можно рассчитывать? Безопасники так и будут шить старую фирмварь - пока не получат по официальному каналу софт и инструкции...

И тут будут жалобы.
 
Стимулировать только службу безопасности банка на новый софт бессмысленно если файловая система ключей будет по-прежнему нарушаться.Ведь восстановить ее могут только работники Амикона-а в банке нет необходимого программного и аппаратного обеспечения для этого.
 
<r><B><s></s>Guest100<e></e></B>,

не имея представления о функционировании системы, видимо, не стоит писать на форуме подобные вещи, т.к. этим Вы вводите в заблуждение пользователей, читающих данный форум. Все разъяснение по данному вопросу уже даны выше. Пожалуй, стоит закрыть эту тему.</r>
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху